Alfredo Wagner: "En el Amazonas hay 180 lenguas indígenas"

19.10.2008

Experto en la Amazonia. Profesor en la Universidad Federal del Amazonas, en Manaos (Brasil). Visita Barcelona para un ciclo de conferencias en Cosmocaixa.

: Foto: FERRAN NADEU

XAVIER MORET

--¿Cómo ve un antropólogo la Amazonia?
--Desde Europa, la Amazonia suele verse casi siempre desde el punto de vista de la biodiversidad, pero no debe olvidarse que allí vive mucha gente, que es una selva construida en parte por el hombre.

--¿Quién vive allí?
--Los pueblos indígenas: los cimarrones (esclavos liberados), los seringueiros, los castanheiros...

--¿Cómo influyen en la selva?
--Todos contribuyen a que la selva sobreviva. Antes de la actual crisis económica, la Amazonia interesaba a ganaderos, madereros, siderúrgicos, a la industria de la soja... La demanda de tierras aumentó mucho y los precios subían sin parar. Todo tensó la relación entre los derechos territoriales de las comunidades tradicionales con los nuevos proyectos.

--También la industria farmacéutica pone sus ojos en el Amazonas.
--Pero con otra visión. Los laboratorios de cosmética y farmacéuticos están muy interesados en que la selva se mantenga como está, para aprovechar sus plantas para fabricar nuevos productos.

--¿Y qué ha pasado con la crisis?
--Ha habido un cuadro de inversión muy grande. Muchos han especulado y privatizado tierras durante años para su beneficio, y ahora quieren que el Estado les proteja. Pero, ¿no eran neoliberales, no creían en el libre mercado?

--¿Han sido desplazados muchos indígenas?
--Muchísimos, pero hay que pensar que ellos son los más interesados en mantener la selva; viven en ella.

--Los métodos han sido a menudo brutales.
--Hay problemas con los madereros y otros grupos, pero también hay conflictos entre comunidades. No hay que olvidar que no son grupos homogéneos.

--¿El obispo Casaldáliga es un símbolo de la defensa de los derechos de los menos favorecidos?
--Es un símbolo, seguro, especialmente en el Matogrosso. Su papel ha sido muy importante.

--¿Conservan los indígenas sus conocimientos ancestrales?
--Ahora hay un conflicto sobre la propiedad intelectual. Se pretende que todo debe ser patentado, pero los chamanes se oponen, ya que opinan que sus rituales religiosos no son una mercancía.

--Usted coordina desde Manaos el proyecto Nueva Cartografía Social.
--Enseñamos a las comunidades tradicionales a practicar con el GPS y dejamos que sean ellos mismos quienes hagan sus mapas, quienes definan su identidad y su territorio. Es curioso, a menudo se reconocen por la gastronomía.

--¿A qué se debe?
--Hasta 1758 los portugueses prohibieron las lenguas indígenas. Los indígenas se refugiaban en la cocina. Solo allí podían hablar su lengua. La frontera cultural se establecía en la cocina.

--¿Cuánta gente vive hoy en la Amazonia?
--Sumando indígenas, cimarrones y seringueiros, hay 35 millones en la Amazonia brasileña. En total, hay 180 lenguas indígenas.

--Un buen número.
--Y va en aumento. Entre el censo de 1991 y el del 2000 ha subido el 10%. No es que se reproduzcan más, sino que la gente se da cuenta de su identidad indígena, que antes no estaba bien considerada. Vivimos momentos de fractura de viejas identidades.

--Hace poco vimos en televisión imágenes tomadas desde una avioneta de indígenas no contactados. ¿Quedan todavía muchos?
--Hay 22 grupos aislados.

--¿Qué piensan hacer con ellos?
--La política oficial es no contactarlos, pero no están completamente aislados. Tienen contactos con sus vecinos, con los que están a menudo en conflicto. Perciben que ya no tienen la libertad de moverse de antes.

--¿Cómo clasifican las comunidades tradicionales?
--Antes se clasificaba en Brasil por colores: blancos, amarillos, negros, pardos y rojos. Era fruto del racismo colonial. Nosotros estamos en contra de esta clasificación desde fuera y buscamos que sean ellos quienes se definan.

--¿Aumenta la diversidad?
--Hace un año, en la región de Sao Gabriel da Caxoeira los indígenas establecieron que allí se hablaba tucano, manigua y engatú. Esta última, que significa lengua buena, fue compilada por los jesuitas.

--Y en todo este panorama, ¿qué pinta el turismo?
--Hay tentativas de hoteles en la selva que buscan estimular la artesanía indígena, pero en Brasil la figura del indígena es tutelada. Sepa usted que las tierras indígenas son una propiedad del Estado.-